东南网-海峡导报9月8日讯（记者 易福进 骆余民 实习生 郑怡心/文 黄少毅/图）“我们中国人有钱，但是中国人的钱大多数在财产上，不是资产。有些富人拿钱一下子买10个爱马仕（包），你说是不是神经病。把大量的资金变成财产，这就带来麻烦。”

“很多企业家，经常向政府诉苦，希望政府帮助。我越听越生气。我说，你们这些企业家不对，日子好过的时候，很享受，现在一有危机，就讲一大堆困难，等着国家救你。你回头去看看，你的身后站着多少日子不如你的人，所以说要冷静一点。”

受投洽会组委会、新浪厦门等邀请前来出席第三届闽商论坛的曹德旺，一上台就甩着手上的两页发言稿说，“我其实不看发言稿”，然后任凭思绪妙语连珠。

聊财富、谈慈善、为闽商“过冬”支招，这位在过去一年多里捐赠36.4亿元的“中国最慷慨的慈善家”，昨日接受了记者的专访。

谈财富 “一下买10个爱马仕，是神经病”

去年以来已经捐赠36.4亿元的曹德旺，依然很有钱，2012闽商百强榜显示，曹德旺夫妇身家为75亿元。

但曹德旺说，自己绝不炒股，也不炒房。

“股票，以及超前投资的房地产，那些都只是财产，跟资产不一样的，财产跟资产是有区别的。”曹德旺举例，买一部车，有营运牌照，雇驾驶员来开，扣除成本，还赚钱，这是资产；买一部车，给老婆开，一年还要贴几万元，这是财产。

“我们中国人有钱，但是中国人的钱大多数在财产上。富人报复性地买东西，有些富人拿钱一下子买10个爱马仕（包），你说是不是神经病。”在曹德旺看来，把大量的资金变成财产，这就给我们带来了更多的麻烦。

为此，曹德旺认为，企业的一些问题，很多是企业家自己的问题，现在不要再找理由等国家来救助，不要找任何借口去逼政府出台更多的政策来投资，“最有效的办法是靠我们自己的双手，怎么去奋斗、去克服困难，渡过现在的难关。这是最明智的选择”。

谈“过冬”

“民营企业的苦日子才刚刚开始”

目前，多数的企业喊难，尤其是制造业者。

“很多人劝人转型，你说怎么转，在经济最困难的时候转很难。转型当然需要钱，这有时候更难受。”曹德旺说。

不能等救助，不要忙转型，那要如何“过冬”？曹德旺说，靠“自强不息”。

“民营企业恐怕要过几年苦日子了，这才刚刚开始，因此不能掉以轻心。”曹德旺以自己亲身经历为例发出警世危言，苦日子还在后头，要尽快降低经营成本。

“2007年我预计到一场很大的危机要过来，我跟我的员工讲，现在我们会面临这些困难，如果我们没有办法把成本降下20%，就等于要把工厂转让给别人。”为此，曹德旺从2007年开始到2008年经济最高峰的时候，关掉4条线，“那个时候生产线还赚钱，员工不认可，为什么关，我说关工厂要有钱的时候关，关工厂要提前关；等危机来了，等你亏本的时候再关，你就来不及了，就倒闭了。可能整个集团就倒掉了”。

对于劳动力成本，曹德旺认为，并不是工资越低，劳动力成本就越低。“要做效率比较，我在美国有工厂，德国有工厂，我发现一个问题，中国工厂的效率其实比较低，测算下来，一个日本工人抵得上6个中国工人，一个德国工人抵得上8个中国工人。海外的整体人工成本比国内的还要低。国内工厂效率低，我就跟我的员工说，把效率提上去，给你们加工资。”

谈慈善 “陈光标高调，但他捐了很多钱”

家里有钱，企业也不缺钱，曹德旺还在不断进行大手笔捐赠。

在昨日最新发布的闽商慈善榜上，曹德旺家族去年以来捐赠36.4亿元，蝉联“中国最慷慨的慈善家”宝座。与饱受争议的另一个“首善”陈光标相比，曹德旺得到的，更多的是赞誉。

“我始终要替陈光标讲话，实际上陈光标是捐了很多钱，他就是比较高调而已。”曹德旺说，佛家提倡不带相布施，做慈善最好匿名，“我自己也违背了，但陈光标的一些做法引争议，其实也主要是在这里”。

曹德旺始终觉得，自己捐赠，接受宣传，主要是为了动员那些有钱的人，“其实，做慈善，是企业家应该做的。像我这样的捐款，只是有钱人做该做的事情，功德最小”。

但并非有钱才能做。“其实，每个人都可以做，捐出你的微笑，捐出你的眼神，都是做慈善。有时候，弱势群体，不一定需要钱，积极安慰他们，想一些办法帮助他们，都是做慈善，对于慈善，应该更广地理解。关键在乎心，心要到。”

谈接班

“如果真的交不出去，就别交了”

“我们注意到，很多闽商面临着交接班的问题。您已经成功完成交接班，是否有经验可以分享？”对于记者关注的交接班问题，曹德旺表示，“我是等到公司上了轨道，管理团队上来了，就像机器可以自动运转时，才交班的。现在，我就是拉着我儿子一起去玩，公司同样可以照常运转”。

曹德旺同时指出，如果是房地产，你第二代，不是简单传承就可以，还要有足够的人脉。房地产一般不需要什么技术，但拿地、批件都要人脉，一堆公章要盖，也要人脉。有的可以交接，有的不可以。“民营企业，如果真的交不出去，就别交了，已经赚了足够的钱，不接（班）就不接了”。

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专访慈善家曹德旺：“捐款，是有钱人做该做的事”

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[人物名片]

曹德旺，1946年出生于福建福清，是福耀玻璃集团的创始人、董事长。1987年成立福耀玻璃集团，目前是中国第一、世界第二大汽车玻璃制造商。他是不行贿的企业家，自称没“送过一盒月饼”，以人格做事；他是行善的佛教徒，从1983年第一次捐款至今，曹德旺累计个人捐款已达数十亿元，却认为财施不过是“小善”。

晨报讯（记者 叶子申 通讯员 卓倩）今年5月，“2012年中国慈善排行榜”在京发布，曹德旺因在2011年捐赠价值35.49亿元的等值股票，而蝉联中国“首善”称号。而在昨天的“2012闽商论坛”上，曹德旺家族也因最近一年捐赠36.4亿元人民币，被《2012闽商慈善榜》封为“闽商首善”。

相比曹德旺，陈光标可谓是“风云人物”，从早年的“现场派发善款”，到近日“销售空气”以及在美国报纸刊登“购买钓鱼岛”广告，他的每个举动，都会引发舆论漩涡。

一个如此高调，一个却有意低调。在昨天“2012闽商论坛”发言的间隙，曹德旺接受本报记者专访时表示，“陈光标做慈善太高调了，我不太喜欢！”

曹德旺说，他希望自己的一举一动，都能够贴近世界公益机构的标准。他绝不当自己的形象大使。

谈慈善

慈善并不是

捐多少钱

在接受本报专访时，曹德旺说，他“就是喜欢做慈善”。“捐款，是出于一种共享的心态，与社会共享，也是回报社会、回报国家的一种具体的措施”。至于对他这些年来所做的善举，他只是说，这是“向社会粗浅地表达感激之情”的方式。

在曹德旺看来，慈善并非只有有钱人才能做的，慈善跟捐多少钱无关。“如果是企业主做慈善，那么，他首先要自己有‘资本’，这样才能帮助别人，其次，他的综合素质要高，要有爱心，懂得关怀，有恻隐之心。”曹德旺说，而对于普通人来说，你没有捐钱，但在生活中随便做一件好事，也是属于慈善的范畴。

由于都是做慈善的，人们往往会把陈光标和曹德旺进行对比。但是，曹德旺告诉本报记者，陈光标做慈善是一件好事，但是，他太高调了，“我不太喜欢”。

我宁可选择捐了很多钱，但别人不知道。”曹德旺说。他曾说，自己不会像陈光标那样，“希望自己像雷锋一样在史上留名”。“雷锋不是他自己把名字写在墙上的，留不留名是非功过由后人评说，你死了以后也不知道有没有留。

曹德旺说，他信佛，他想做的也正是“佛家善道”。

谈经济 在海外用人成本更低

认识曹德旺得有两个角度。除了他的慈善事业声名远播，另一方面，作为商人，他似乎天生有一种敏锐的“嗅觉”。他对于当前的经济形势及市场走势，也有着自己的独到见解。

“中国目前的经济形势不容乐观，拿我们的房地产业来说，根据相关部门的统计数据显示，房地产成交量上不去，无论是新开盘的量，还是地方政府开发的量，都相对下滑。同时，受房地产行业低迷影响，其他行业也受到牵连，导致目前国内整体经济低迷。”曹德旺说，“房地产问题比较严峻，足以牵一发而动全身。房地产一旦熄火，各行各业都要熄火。所以现在是股票不好买、房子不好买、投资也不好投。”

曹德旺进一步解释说，近二十年里，国内的大宗投资几乎被国有企业垄断，修高铁、盖机场。这些投入都是改善性投入，投完以后没有产出，而且需要大笔的维护费用。“这些投入的钱从哪里来？绝大多数是从老百姓的储蓄中来的。那么，现在我们的广义货币量(M2)已经超过90万亿元，不到4年翻一番。这些多印出来的钱哪里去了？”

事实上，早在2007年10月股市6000多点的时候，曹德旺就判断指数会很快下来。“结果到2008年10月份就下到2000点以下。”曹德旺说，如果不是“四万亿”，就一路下去了。

面对经济危机，市场不景气，企业又该如何应对？曹德旺说，一方面，是要想办法降低成本。曹德旺说，“2007年时，我们采取了几个措施：首先是把负债率降下来，那时候我的负债率是68%，财务成本占整个营业比例的7%左右，降下来后，负债率为40%多，而且我的财务报表非常好看。”

曹德旺说，第二个方法是，提升员工效率。“我们做过员工的效率对比，我在美国有工厂，德国有工厂，我发现一个问题，中国效率比较低，一个日本工人需要6个中国工人，一个德国工人需要8个中国工人，平衡下来，其实在海外，用人成本更低。”曹德旺说，现在，他们在海外的公司员工大概500人，明年就会上升到2500人左右。

“我跟我们的员工说，你们把效率提高上去，给你们加工资。曹德旺说，他们公司，2006年的营业比例工资占比6点多，现在则占到9%左右。（记者 叶子申）

精彩语录

语录1：我的心愿是想成为一个社会企业家，帮助中小企业发展。企业家们要注意，一年365天，一天24小时，一小时60分钟，每一分钟面临的都是危机，不是自己的钱不要投。

语录2：我很自豪地告诉大家，我是白手起家，我从来不参加民间借贷，我也不给人家担保。贷款不要抵押，也不要担保。你要注意，投资是风险，不是自己的钱去借肯定不行。

语录3：年轻人应该先就业，再创业。培养一个年轻人，父母花了很多钱，国家培养也花了很多钱。你用了家里和国家的钱，你就该为自己负责，首先就是找工作养活自己，而创业需要大量资金，现在的年轻人容易操之过急，不安分工作，就想着发大财，或者考公务员，这一方面，社会应该关注和引导他们。

语录4：闽商现在不够团结，也可以说，闽商的整体素质不够高，在市场上往往会用“价格战”互压，这很不好。我们应该学习犹太人。

（ 记者 叶子申）